[É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

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Qual o seu preferido? Tolstói ou Dostoiévski?

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Becco em Seg Abr 23, 2012 9:33 am

Tommy escreveu:Verdade, o que o Thomas Mann fala sobre o Tchekhov é emocionante mesmo.

Queria muito ler esse ensaio. Está em qual livro dele? Tem tradução?

Tommy escreveu:Muitos já colocam Tchekov no nível de Tolstoi e Dosto, alguns já o dizem preferir. Eu o acho excelente, e às vezes é uma leitura mais agradável e divertida realmente.

Curiosidade:

Tchekov considerava o Tolstoi o melhor artista do século da Rússia. E ele próprio apenas na 98 posição.

Após Tchekov morrer Tolstoi disse: "Ele está muito acima de mim."

Eu acho que Tchékov está sim, a seu modo, à altura de Dosto e Tolstói.
Não é todo dia que nasce um escritor que revoluciona não um, mas dois gêneros literários.

Tommy escreveu:Sobre Tolstoi e Dosto...vou ficar em cima do muro.

Dos grandes romances dos dois, não li ainda Guerra e Paz e Os Demônios (os dois já na estante)

Em minha opinião, como leigo em literatura, é que a leitura do Tolstoi "flui" melhor, talvez por ele ser um mestre na narração, seus romances, novelas e contos são perfeitos, possuem ritmo, são coerentes.

Dosto (como já li em um blog e vou roubar a palavra) é um alucinado! Às vezes escreve truncado, é prolixo (e às vezes o narrador acaba ficando prolixo como os personagens)

Antes que me xinguem, esse recurso do Dosto não deixa de ser genial.

Tolstoi é clássico, Dosto parece que inovou a literatura e influenciou muito mais. Mas os dois analisam o ser humano perfeitamente, mesmo que de maneiras diferentes.

Enfim, difícil comparar...são muito bons.

Concordo com o que você disse sobre o Dosta. Se ele fosse um escritor mais certinho, não seria tão genial.

Tommy escreveu:Dosta;

Crime e Castigo começa absurdamente bom, o meio é ótimo, mas o final, em MINHA opinião, deixou a desejar.

Eu acho que a redenção de Raskolnikóv tem o seu papel, é o fim do arco dramático, a evolução do personagem perante aquilo que ele viveu, ou era isso ou o suicídio.
Se não fosse a redenção [e o castigo], a personagem de Sônia perderia muito da força.
Mas entendo quem prefere um final mais infeliz, abrupto ou realista, não sei a palavra.

Tommy escreveu:Irmãos Karamazov é a obra mais foda que eu acho do Dosto, o começo é genial, as passagens sobre razão e fé são ótimas A Parábola do Inquisidor e a conversa do Ivan com
Spoiler:
o diabo
estão entre as passagens mais fantásticas da literatura, e o final me agradou também.

Concordo.
O capítulo chamado "A Revolta" que antecede a "A Lenda" é a coisa mais impactante que eu já li em literatura.


Tommy escreveu:E o Idiota é curioso...a primeira parte é perfeita
Spoiler:
discussões sobre pena de morte, conhecemos a Nastássia Filíppovna, a descrição sobre os ataques epiléticos...enfim
o meio eu achei um POUCO cansativo, porque eu queria que focasse apenas no Príncipe Míchkin, justamente por eu ter ficado impressionado com o personagem..mas o final foi o melhor que eu já li até hoje. Terminei de ler tremendo.

Até eu ler Os Irmãos Karmázov, foi o meu livro preferido do Dosta.
A primeira parte é uma coisa alucinante.
E quando termina é que vocês e dá conta de que tudo só se passou em um dia. um dia de 36 horas na minha opinião. Isso é que é fantástico.

Acontece o mesmo com Os Demônios.
A primeira parte é uma miríade de dezenas de personagens e plots, uma confusão mesmo, um novelo de várias linhas [eu tive que reler a primeira parte fazendo uma lista dos personagens].
Aí você pensa: "O Dosta tá doido? Como ele vai arrumar essa bagunça?".
Na segunda parte, o Dosta, mestre da narrativa, põe tudo no lugar de forma muito orgânica, você vê que cada um daqueles personagens era absolutamente indispensável naquele contexto e o que você pensava ser um emaranhado de linhas, se transforma em uma tapeçaria belíssima.
É como mágica, uma coisa de doido o que ele faz na segunda parte com a aparente desorganização [tudo premeditado] da primeira.


Mat escreveu:Falando em O idiota, quem tiver a edição da 34 abra na página 434, uma das cenas mais arrepiantes na obra do Dostoiévski.
Lembro que quando li isso pela primeira vez, tive que dormir de luz acesa.

Vou ali reler.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Tommy em Seg Abr 23, 2012 9:51 am

Lorenzo Becco escreveu:Queria muito ler esse ensaio. Está em qual livro dele? Tem tradução?

Becco, neste link. O livro é O escritor e sua missão

http://www.zahar.com.br/catalogo_detalhe.asp?id=1140&ORDEM=A

A editora Zahar está com o projeto de traduzir os ensaios do Mann, este é o segundo.


Lorenzo Becco escreveu:

Eu acho que a redenção de Raskolnikóv tem o seu papel, é o fim do arco dramático, a evolução do personagem perante aquilo que ele viveu, ou era isso ou o suicídio.
Se não fosse a redenção [e o castigo], a personagem de Sônia perderia muito da força.
Mas entendo quem prefere um final mais infeliz, abrupto ou realista, não sei a palavra.


Verdade, o papel da Sônia perderia a força sim, mas não deixaria de ser um personagem excelente.

Acho que um suicídio, como você disse, eu acharia melhor. Talvez porque eu não tenha compartilhado de tanta simpatia pelo Raskolnikóv. Mas ai é minha opinião pessoal, não deixa de ser um livro bem acima da média.


Lorenzo Becco escreveu:
Acontece o mesmo com Os Demônios.
A primeira parte é uma miríade de dezenas de personagens e plots, uma confusão mesmo, um novelo de várias linhas [eu tive que reler a primeira parte fazendo uma lista dos personagens].
Aí você pensa: "O Dosta tá doido? Como ele vai arrumar essa bagunça?".
Na segunda parte, o Dosta, mestre da narrativa, põe tudo no lugar de forma muito orgânica, você vê que cada um daqueles personagens era absolutamente indispensável naquele contexto e o que você pensava ser um emaranhado de linhas, se transforma em uma tapeçaria belíssima.
É como mágica, uma coisa de doido o que ele faz na segunda parte com a aparente desorganização [tudo premeditado] da primeira.[/color]

Só pela sinopse desse livro eu já espero coisa boa.

Becco, em sua opinião, qual a ordem de preferência dos 4 grandes romances do Dosta?

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Oric em Ter Dez 25, 2012 10:10 pm

Acho que esse livro vem a calhar: http://www.livrariacultura.com.br/scripts/resenha/resenha.asp?nitem=3209090&sid=862108176141225551002813332

Laughing Alguém conhece?

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por César em Ter Dez 25, 2012 10:21 pm

Steiner basicamente responde: Tolstói.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Deco em Qua Dez 26, 2012 2:13 pm

César escreveu:Steiner basicamente responde: Tolstói.


E Bloom assina embaixo.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por César em Qua Dez 26, 2012 2:58 pm

Sorte que ninguém precisa deles pra ler <3

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Deco em Qua Dez 26, 2012 4:14 pm

César escreveu:Sorte que ninguém precisa deles pra ler <3

Concordo. Será o fim dos tempos? Twisted Evil

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Oric em Sex Dez 28, 2012 8:18 am

http://gazetarussa.com.br/articles/2012/02/13/guerra_e_paz_e_considerado_por_russos_como_livro_mais_importante_da_14191.html

A diferença foi grande, hein? Bulgákov em segundo me surpreendeu também.


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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por tmanfrini em Sex Dez 28, 2012 9:59 am

Pois eu coloco em 1.o

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Jabá em Seg Jul 01, 2013 11:23 pm

É claro que Dostoiévski. Ele não tinah o hábito de CAGAR o final de suas obras.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por tiago em Ter Jul 02, 2013 10:21 am

O Tolstoiiévski também batia um bolão.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Andrei em Ter Jul 02, 2013 10:42 am

Minha tese é a seguinte:

O melhor escritor é Dostoievski, mas o melhor livro é "Guerra e Paz" (Tolstoi), seguido muito de perto por "Irmãos Karamazov".

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Mat em Ter Jul 02, 2013 4:17 pm

Jabá provou que não é coroa.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por william.alves.568 em Sab Nov 23, 2013 8:42 am

Dostoiévski, com certeza. Ele tinha uma habilidade sem paralelo na literatura de mergulhar no íntimo dos personagens e expor todas as suas complexidades. A polifonia de seus romances (especialmente os grandes) confunde e encanta. Política, espiritualidade e psicologia se juntam no caldeirão Dostoievskiano (desculpem o neologismo). Sua influência não ficou apenas na literatura, mas se expandiu, só para citar alguns campos, para a filosofia (Nietzsche se baseou em Raskolnikov para criar o seu conceito de super-homem desenvolvido em Assim Falou Zaratustra), psicologia (Freud usou Irmãos Karamázov em suas considerações sobre o parricídio) e cinema (Goddard). O foco intimista, mais para o desenvolvimento dos personagens do que da trama, é o que me ganhou nele.
Gosto de Tolstói também, mas ele segue uma linha bem diferente do Dosta. Ele enfoca mais as tramas, tem um estilo de escrita mais polido, mais próximo do clássico, diferente do caos das obras do Dostoiévski. Não quero dizer que não havia aprofundamento psicológico em suas obras, Pierre de Guerra e Paz e o Narrador de A Morte de Ivan Ilitch estão aí para comprovar isso, mas quando comparado com Memórias do Subsolo ou Irmãos Karamázov chega a ser superficial. Não gosto muito das digressões histórico-filosóficas em Guerra e Paz, embora elas sejam,em parte, necessárias para a interpretação das ações dos personagens. Essa abordagem do homem na história teve influência sobre Bóris Pasternak em "Dr. Jivago", mas já estou fugindo do assunto proposto. Tolstói era um escritor muito ideológico, o que talvez tenha contribuído para as suas obras não envelhecessem tão bem quanto as do Dostoiévski.
Enfim, Dosta é o cara!


Última edição por william.alves.568 em Sab Nov 23, 2013 7:42 pm, editado 1 vez(es)

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Jabá em Sab Nov 23, 2013 3:34 pm

Belo post, William. Bem vindo ao fórum.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por william.alves.568 em Sab Nov 23, 2013 7:45 pm

Obrigado, Jabá!

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Becco em Sab Nov 23, 2013 9:27 pm

william.alves.568 escreveu:Dostoiévski, com certeza. Ele tinha uma habilidade sem paralelo na literatura de mergulhar no íntimo dos personagens e expor todas as suas complexidades. A polifonia de seus romances (especialmente os grandes) confunde e encanta. Política, espiritualidade e psicologia se juntam no caldeirão Dostoievskiano (desculpem o neologismo). Sua influência não ficou apenas na literatura, mas se expandiu, só para citar alguns campos, para a filosofia (Nietzsche se baseou em Raskolnikov para criar o seu conceito de super-homem desenvolvido em Assim Falou Zaratustra), psicologia (Freud usou Irmãos Karamázov em suas considerações sobre o parricídio) e cinema (Goddard). O foco intimista, mais para o desenvolvimento dos personagens do que da trama, é o que me ganhou nele.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por César em Dom Nov 24, 2013 12:30 am

Polifonia, polifonia, mas esse papo não funciona para as personagens femininas Laughing

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por william.alves.568 em Dom Nov 24, 2013 7:10 am

Verdade, Cesar, nunca parei para pensar nisso.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Becco em Dom Nov 24, 2013 9:50 am

Para as personagens femininas é polihisteria e só.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Oric em Dom Nov 24, 2013 10:10 am

william.alves.568 escreveu: Tolstói era um escritor muito ideológico, o que talvez tenha contribuído para as suas obras não envelhecessem tão bem quanto as do Dostoiévski.
Em quais obras você acha que isso acontece?

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por william.alves.568 em Dom Nov 24, 2013 11:52 am

Guerra e Paz, Oric.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por David Ericeira em Ter Nov 26, 2013 7:06 pm

Assino em baixo as opiniões acerca de Dosta/Tolstoi, william! Só não sei se posso escolher um dos dois. Li mais obras de dostoievski que tolstoi, mas "guerra e paz" (apesar das intermináveis pregações histórico-filosóficas que são "meio" maçantes) é uma das coisas mais impactantes que já li na vida, se não a melhor. Acho que a acrescentar: se dostoievski transcendeu por meio de suas obras que influenciou meio mundo no século XX, a FIGURA de Tolstoi, suas crenças e tudo que ele tinha a falar sobre TUDO (porque o cara gostava de dar um pitaco em tudo mesmo!) teve um impacto proporcional a suas obras. Que diga a influência que exerceu em figuras como Gandhi.
Acho que teria que ponderar mais, então vou ficar em cima do muro mesmo :/

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por william.alves.568 em Qua Nov 27, 2013 8:34 pm

Eu colocaria da seguinte forma: o pessoal/emocional é permanente (ou quase) e o político provisório. Daí minha preferência pelo Dosta. Não gosto do Gandhi, talvez sja influência do Orwell, mas aí é outro asunto!


Última edição por william.alves.568 em Dom Dez 01, 2013 10:29 am, editado 1 vez(es)

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

Mensagem por Oric em Dom Dez 01, 2013 10:05 am

Dessa forma fica parecendo que a política/história não tem grande influência sobre os homens.

Além disso, para além da discussão entre os dois autores, tendo a discordar dessa visão (que vejo com frequência) de literatura que coloca a caracterização dos personagens, especialmente características psicológicas, como o auge da arte, em detrimento de outras abordagens. Como se a literatura fosse uma espécie de laboratório da Psicologia e só.

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Re: [É CROSS!] Tolstói ou Dostoiévski?

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