Ask a ruski

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Re: Ask a ruski

Mensagem por César em Qui Set 29, 2011 11:58 am

Lorenzo Becco escreveu:
Mat escreveu:Elvina, TAKE ME TO RUSSIA Surprised

César and myself too!!!!
Ela leva só eu e o Becco e deixa as bicha recalcada pra trás.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Mat em Qui Set 29, 2011 1:35 pm

César escreveu:
Lorenzo Becco escreveu:
Mat escreveu:Elvina, TAKE ME TO RUSSIA Surprised

César and myself too!!!!
Ela leva só eu e o Becco e deixa as bicha recalcada pra trás.



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Re: Ask a ruski

Mensagem por Saint Sebastian em Qui Set 29, 2011 2:29 pm

Mat

Nah, we don't need you in bear hunt, dude

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Re: Ask a ruski

Mensagem por César em Qui Set 29, 2011 2:30 pm

Saint Sebastian escreveu:Mat

Nah, we don't need you in bear hunt, dude
Laughing Laughing Laughing

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Re: Ask a ruski

Mensagem por lawlra em Qui Set 29, 2011 2:31 pm

César escreveu:
Saint Sebastian escreveu:Mat

Nah, we don't need you in bear hunt, dude
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Re: Ask a ruski

Mensagem por Saint Sebastian em Qui Set 29, 2011 2:44 pm

Mat

Colas Breugnon from eponymous Romain Rolland's novel is my role model and forever hero, Guy is perfect!
Also i am a big fan of Eugène de Rastignac, whom they hate. But i have sympathy for the guy. Really, he is the product of rotten society.

Russian lit gave me Pechorin, who is such a dick and i want to screw him really.
Burmin form The Blizard is a perfect fella to date, how can i not love him.

Recently i reread Pavic's Lexicon and once again am in love with both Bronkovich and Cohen, and have i tiny crush on Masudi. They are just so dense, like the reality flattens around them, the product of Bahtin-like mythological creation of Pavic's mind.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Gourmet em Sex Set 30, 2011 7:41 pm

Tenho uma pergunta sobre CRIME E CASTIGO. Mera curiosidade...

Qual é a expressão original em russo usada no livro e o que ela literalmente significa? Trata-se daquilo que foi traduzido aqui no Brasil pelo Paulo Bezerra como "pensando na morte da bezerra" (primeiro parágrafo da página 20, Ed. 34).

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Saint Sebastian em Dom Out 02, 2011 11:27 am

I am sorry, but can you be more specific abouttha place in the book, coz i doubt we have same editions.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por César em Dom Out 02, 2011 11:54 am

«На какое дело хочу покуситься и в то же время каких пустяков боюсь! — подумал он с странною улыбкой. — Гм… да… все в руках человека, и все-то он мимо носу проносит, единственно от одной трусости… это уж аксиома… Любопытно, чего люди больше боятся? Нового шага, нового собственного слова они всего больше боятся… А впрочем, я слишком много болтаю. Оттого и ничего не делаю, что болтаю. Пожалуй, впрочем, и так: оттого болтаю, что ничего не делаю. Это я в этот последний месяц выучился болтать, лежа по целым суткам в углу и думая… о царе Горохе. Ну зачем я теперь иду? Разве я способен на это? Разве это серьезно? Совсем не серьезно. Так ради фантазии сам себя тешу; игрушки! Да, пожалуй что и игрушки!»

Esse é o parágrafo em questão, fiz um comparativo dos parágrafos da nossa edição contra o da wikisource.

Это я в этот последний месяц выучился болтать, лежа по целым суткам в углу и думая… о царе Горохе.

Na tradução seria

Deitado no meu canto pensando no... Tsar Gorohe.

A Elvinona diz que o Tsar Gorohe (царе Горохе) em questão é uma figura mítica na Rússia, que "reinou a tanto tempo que ninguém se lembra", enfim, é quase a mesma coisa da tradução. Elvina avisa que Gorohe também significa "pêssego" em russo.

Se me perguntarem, preferia aprender sobre o Tsar meio Zeus na nota de rodapé.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Amanda em Dom Out 02, 2011 12:28 pm

Ouvi um bobão falando mal da tradução do Bezerra (em especial, de Crime e Castigo) e levei um susto. Quando observei o que ele criticava, me dei conta que era sobre essas adaptações das expressões russas para algumas brasileiras, dizendo na época de Dostoiévski não havia tal expressão e etc. DUHHHH, retardado. A tradução tem exatamente esse papel, de tentar aproximar o leitor do mais próximo que o autor quis dizer e etc. E nesse caso em específico, do 'pensando na morte da bezerra', que sorte ter uma expressão tão equivalente.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Gourmet em Dom Out 02, 2011 4:20 pm

Dear Elvina, thanks for clearing things up.

I've just found this english translation, by Constance Garnett, available at Gutemberg project:

"I want to attempt a thing like that and am frightened by these trifles," he thought, with an odd smile. "Hm... yes, all is in a man's hands and he lets it all slip from cowardice, that's an axiom. It would be interesting to know what it is men are most afraid of. Taking a new step, uttering a new word is what they fear most.... But I am talking too much. It's because I chatter that I do nothing. Or perhaps it is that I chatter because I do nothing. I've learned to chatter this last month, lying for days together in my den thinking... of Jack the Giant-killer. Why am I going there now? Am I capable of that? Is that serious? It is not serious at all. It's simply a fantasy to amuse myself; a plaything! Yes, maybe it is a plaything."

Fico grato ao Cesar pela intermediação da questão. Eu nem saberia como apresentar o tema à nossa querida professora.

Creio que seja um tradução válida, mas não acho que um tradutor deve "atualizar" no tempo uma obra. Ele deve buscar o equivalente, mas preservando os arcaismos.

O que quero dizer é que não sei o quão liguisticamente contemporâneo é CRIME E CASTIGO. Um leitor russo de 20 anos teria dificuldades em ler o livro ou não? Teria que visitar o dicionário com regularidade? Teria a mesma dificuldade que um brasileiro comum teria para ler Camões? Perguntas retóricas, mas se forem positivas as respostas, eu sentiria um certo desconforto com a tradução do Paulo Bezerra.

No caso do Tsar Gorohe, é certo que o conteúdo da idéia está preservado no Paulo Bezerra, mas eu teria grandes dificuldades em encontrar um equivalente formal a isto. Sequer tivemos uma Idade Média, o título de nobreza mais remoto que temos registro data de 511 anos e, aparentemente, é Tsar é uma figura mitológica remota e embassada. É presumível que falar do tal Tsar Gorohe na Rússia é mais ou menos como falar do bicho-papão, mas ainda acho que a "morte da bezerra" cai melhor. Talvez "contos da carochinha", mas no caso em questão acho que a tradução dele está além de críticas.

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Re: Ask a ruski

Mensagem por Mat em Seg Out 24, 2011 10:41 pm

Elvina, who is the deepest character in russian lit?

What do you think about Raskólnikov's ideas on life, religion and guilt?


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Re: Ask a ruski

Mensagem por Oric em Seg Dez 24, 2012 10:47 am

O tópico estava tão bom, pena que acabou. Sad

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Re: Ask a ruski

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