Re: Clássicos que você não gostou

por Mat 11th novembro 2011, 8:16 am

Clássicos que você não gostou - Página 3 9788577151448

Eu não curti muito. Strindberg é mais dramaturgo que romancista.

por Karenina 11th novembro 2011, 8:51 am

Suécia é Bergman e bandas indies.

por Mat 11th novembro 2011, 8:54 am

Natasha escreveu:Suécia é Bergman e bandas indies.

Naaaaaaaaaaaaaaaah.

Bergman era O MAIOR paga pau do Strinberg..

por Cássia 11th novembro 2011, 11:38 am

Bergman é maior que a Suécia.

por **César** 11th novembro 2011, 12:17 pm

Cássia escreveu:Bergman é maior que a vida.

Corrigi pra você.

por Mat 11th novembro 2011, 7:12 pm

por Karenina 12th novembro 2011, 8:19 am

Bergman era levemente escroto, mas gosto dele. Chamo ele de tio, inclusive. E sobre a Suécia, eu mesma esqueci de outra dádiva: as suecas! =D~~~~

por **César** 12th novembro 2011, 10:14 am

Escroto por quê?

por Karenina 13th novembro 2011, 1:35 pm

O modo como ele tratava a Liv, descrito nos livros dela que li.

por Cássia 13th novembro 2011, 1:56 pm

Mas isso é vida pessoal. Eu me referia a ele enquanto cineasta.

por **César** 13th novembro 2011, 5:51 pm

Não importa se o Wagner tirou um pedaço da carne de Deus com a música, sempre vai ter um retardado pra apontar que ele era anti-semita, e assim por diante.

por Cássia 13th novembro 2011, 6:08 pm

Não acho isso de todo incorreto, mas há muitos artistas que eu fecho os olhos total pras suas vidas pessoais ou vínculos ideológicos. Um exemplo é James Brown.

Já outros eu simplesmente não consigo fazer isso. xD
Sempre verei Monteiro Lobato como eugenista. Antes de qualquer outra coisa.

por **Becco** 13th novembro 2011, 6:22 pm

Cássia escreveu:Já outros eu simplesmente não consigo fazer isso. xD
Sempre verei Monteiro Lobato como eugenista. Antes de qualquer outra coisa.

Pois eu sinto pelo Lobato o mesmo que você pelo James Brown.

Quando daquela reportagem espalhafatosa da BRAVO! escrevi um texto sobre o assunto, mas eles não publicaram.

por Cássia 13th novembro 2011, 6:43 pm

O que você disse?

por Gourmet 13th novembro 2011, 6:48 pm

Pois eu me pergunto até que ponto é possível dissociar a vida de um escritor de sua obra. E também se essa suposta "neutralidade" é apropriada.

As vezes eu tenho impressão de que faço críticas benevolentes a determinados livros porque tenho simpatia pelo autor e outros livros sequer tenho vontade de ler por considerar o autor um idiota. Mas nem sempre um autor usa seus livros como panfletos de seu comportamento e alguns até rejeitam seus escritos, como FHC fez.

Realmente não sei o que pensar, porque a respeito de alguns escritores, sabemos praticamente nada sobre suas vidas. E se eles fossem adeptos de práticas completamente repugnantes, inadmissíveis e desumanas?

Nossa avaliação de um livro deve mudar pelo que o autor foi efetivamente? E se aquilo for uma imputação falsa? E se o sujeito era um pilantra e não sabemos?

Dá dor de cabeça pensar nisso.

por Cássia 13th novembro 2011, 6:54 pm

Gourmet escreveu:Pois eu me pergunto até que ponto é possível dissociar a vida de um escritor de sua obra. E também se essa suposta "neutralidade" é apropriada.

As vezes eu tenho impressão de que faço críticas benevolentes a determinados livros porque tenho simpatia pelo autor e outros livros sequer tenho vontade de ler por considerar o autor um idiota. Mas nem sempre um autor usa seus livros como panfletos de seu comportamento e alguns até rejeitam seus escritos, como FHC fez.

Realmente não sei o que pensar, porque a respeito de alguns escritores, sabemos praticamente nada sobre suas vidas. E se eles fossem adeptos de práticas completamente repugnantes, inadmissíveis e desumanas?

Nossa avaliação de um livro deve mudar pelo que o autor foi efetivamente? E se aquilo for uma imputação falsa? E se o sujeito era um pilantra e não sabemos?

Dá dor de cabeça pensar nisso.

Concordo com você até certo ponto. Há artistas com quem a gente simplesmente simpatiza. Outros, não.

Contudo, não é que um artista vá fazer de sua obra um panfleto, mas é bem difícil que as ideologias as quais ele se filia não estejam lá. Pra mim, por exemplo, a superioridade do branco em relação ao negro está bem marcada nos livros de Monteiro Lobato.

por **Jabá** 13th novembro 2011, 7:43 pm

Arte é arte. Não importa o que o cara fez, mas sim como me toca.

Melhor exemplo: codinome beija-flor do Cazuza. Existe canção mais bicha?

Mas é uma puta duma letra e uma puta duma música. Deixem a vida alheia de mão e sejam felizes com o produto dela. Sujeira sempre foi uma ótima matéria-prima.

por **César** 13th novembro 2011, 7:48 pm

Não acho Codinome Beija-Flor "bicha", Jabá.

Mas bem, eu que sou a Bibi Andersson aqui.

por Gourmet 13th novembro 2011, 7:58 pm

Cássia escreveu:
Gourmet escreveu:Pois eu me pergunto até que ponto é possível dissociar a vida de um escritor de sua obra. E também se essa suposta "neutralidade" é apropriada.

As vezes eu tenho impressão de que faço críticas benevolentes a determinados livros porque tenho simpatia pelo autor e outros livros sequer tenho vontade de ler por considerar o autor um idiota. Mas nem sempre um autor usa seus livros como panfletos de seu comportamento e alguns até rejeitam seus escritos, como FHC fez.

Realmente não sei o que pensar, porque a respeito de alguns escritores, sabemos praticamente nada sobre suas vidas. E se eles fossem adeptos de práticas completamente repugnantes, inadmissíveis e desumanas?

Nossa avaliação de um livro deve mudar pelo que o autor foi efetivamente? E se aquilo for uma imputação falsa? E se o sujeito era um pilantra e não sabemos?

Dá dor de cabeça pensar nisso.

Concordo com você até certo ponto. Há artistas com quem a gente simplesmente simpatiza. Outros, não.

Contudo, não é que um artista vá fazer de sua obra um panfleto, mas é bem difícil que as ideologias as quais ele se filia não estejam lá. Pra mim, por exemplo, a superioridade do branco em relação ao negro está bem marcada nos livros de Monteiro Lobato.

Bom, eu não sei o que pensar. Não tenho uma opinião formada sobre isso e nem sei se um dia vou ter. Também não conheço bem a obra do Lobato, mas sei que ele tinha pensamentos retrógrados realmente.

A tendência que tenho é considerar o espírito da época e do local, aspectos morais e também as leis. Não que isso diga muita coisa. Um sujeito que age contra a lei pode ser um transgressor criminoso ou um homem visionário. Leis mudam, moral se modifica e essas coisas variam de lugar para lugar.

A verdade é que não sei como julgar essas questões, mas me vejo tentado (se eu tiver simpatia pelo autor) a filtrar defeitos se a obra em si tiver algum grau de autonomia em relação à parcela contaminada ou se ela puder ser desprendida dos problemas.

É estranho, mas a gente só tende a levar mais a sério os problemas recentes, até o século passado, e eles vão ficando mais suaves à medida em que o tempo vai passando. Então, genocídios de 300, 400 anos atrás acabam sendo estranhamente diminuídos, a Inquisição é praticamente um nada e chega a ser divertido ler sobre as campanhas dos Império Antigos e a carnificina que praticavam.

As vezes eu tenho impressão de que as coisas estão muito erradas.

por Cássia 13th novembro 2011, 8:09 pm

Isso é porque supostamente atingimos um nível de civilidade que os da Idade Antiga e Média não tinham. O choque é por causa disso. Mas concordo com você.

Quanto ao Monteiro Lobato, não sei exatamente qual o espírito de sua época. Nunca pesquisei a fundo, mas sei que parte da intelectualidade era contrária à eugenia. Não sei que crédito essas pessoas tinham, se eram maioria ou se as opiniões estavam divididas. O que importa, pelo menos pra mim, é que havia gente que se opunha a isso de forma enfática e aberta. Por isso não sou tão "compreensiva" com Monteiro Lobato.

Enfim, mas não quero que ninguém entenda o que estou falando aqui como esse povo babaca que quer proibir determinados livros em escolas e afins. Sou contra é botar essas historinhas do Monteiro Lobato pra crianças ou uma A Escrava Isaura da vida pra adolescentes sem problematizar questões éticas, raciais e sociais.

por **Jabá** 13th novembro 2011, 9:18 pm

César escreveu:Não acho Codinome Beija-Flor "bicha", Jabá.

Bom, não sei quanto da letra você interpretou ou se é que interpretou algum dia. Somos assim, às vezes estamos tão habituados a uma coisa e certos detalhes passam despercebidos. A meu ver, "codinome" narra um caso homossexual proibido. É o que acho.

Cássia escreveu:Isso é porque supostamente atingimos um nível de civilidade que os da Idade Antiga e Média não tinham.

Atingimos? Saddam, Bin Laden, Hitler, Milozevitch, dentre outros não concordam com você, principalmente a Jihad Islâmica.

Não mudou muito, apenas ficamos mais metidos a besta.

por Cássia 13th novembro 2011, 9:24 pm

Não disse que atingimos. Daí o "supostamente", Jabá.

A modernidade veio com a promessa de salvar a humanidade pela razão. Nunca mais barbárie, nunca mais violência. Tecnologia, progresso, civilidade.

por **César** 13th novembro 2011, 9:32 pm

Jabá, segredos de alcova independem de gênero Laughing

por **Jabá** 13th novembro 2011, 9:40 pm

César escreveu:Jabá, segredos de alcova independem de gênero

Olha, só sei que é tão a nossa música.

por **César** 13th novembro 2011, 9:45 pm

Meu pai ligava pra minha mãe, não falava nada, e só deixava essa música rolar.

Tá no sangue... Laughing

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