Re: Alan Moore

por **Jabá** 14th janeiro 2013, 9:41 am

Essa coleção do Gourmetzaço é mesmo muito foda! Lembro que ano passado ele disse que gastou 800 dólares (ou reais?) com material do Moore!!!! Shocked

Um dos materias "novos" que sinto falta de ler é Promethea. Acompanhava na época da Pixel e acho que faz falta no mercado brasileiro.

por lavoura 14th janeiro 2013, 11:30 am

Cara é muito foda essas edições Absolute! Mas são caras! Eu achei que eram só aqui que o preço era elevado. Mas analisando bem aqui está no preço, é claro levando em conta o pequeno acervo que temos ao nosso dispor comparado com lá fora.

Pensando em comprar futuramente o "From Hell" em inglês mesmo. Vai sair cerca de R$85,00 a série inteira.

por luyspaulo 14th janeiro 2013, 12:33 pm

Muito fóruns gringos dizem que Promethea é a melhor coisa do Moore, tirando os clássicos é claro. Dizem ser uma aula de mitologia e misticismo. Eu nunca li, quem já leu poderia falar um pouco.
E, em se tratando de arte, dizem ser uma das coisas mais belas ja criada nos quadrinhos.

por Gourmet 14th janeiro 2013, 6:19 pm

Jabá escreveu:Essa coleção do Gourmetzaço é mesmo muito foda!

Valeu Jabá, Moorão é o maioral. Quanto mais eu leio ele, mais me impressiono. Shocked

Já tinha gastado uma grana boa com Moore antes, mas foi um investimento que se pagou. Desta vez, fiz uma segunda rodada de compras do Moore no final do ano, com coisas raras, LPs e itens autografados. E também completei o Miracleman, que provavelmente é a coisa mais extraordinária do Moore.

Quanto a Promethea, a questão é que nunca cheguei a ler tudo. Li até o número 8 ou 9, e até aí ele vai brincando suavemente com alguns conceitos místicos, criatividade, cabala, mas nada que tenha revolucionado sua própria obra. A questão da cabala é que realmente me soa mais atraente, mas vou deixar esse material pra mais tarde porque acho que isso vai demandar um grau de concentração e dedicação que não tenho como dispor agora. E recomendo a quem for comprar esperar um pouco mais porque será lançada uma versão "widescreen" do livro. Esses Absolutes estão se esgotando e não vale a pena pagar o preço que estão pedindo.

Lavoura citou o From Hell. É item essencial. E deve ser lido, não pode ficar jogado na estante. É uma das obras-primas dos quadrinhos. Sério! Citou também V de Vingança. A edição da Panini é fácil de encontrar e bem digna, grande história e só recentemente fui perceber que o Moore usou uma estrutura ortodoxa na história; cada página forma uma tirinha com uma bela estrutura narrativa. E pode ser lido assim, sem pressa, uma página por vez, e aproveitando-se o noir lindíssimo do David Lloyd.

por **Jabá** 14th janeiro 2013, 9:10 pm

Uma das coisas que tenho vontade de ler é Miracleman. Só ouço falar. bem. Depois que vi umas cenas em Supreme Power inspiradas (copiadas Laughing

) desse gibi só aumentou meu tesão. Shocked

Promethea é uma coisa muito doida. Mexe muito com magia e cabala, mas gostei mais do humor fino e ácido do Moore nesse gibi. Faceta não muito exposta do mito. Também não consigo falar com propriedade porque li poucos números, mas além do roteiro, a arte é primorosa!!!!

E sim, From Hell é um clássico dos quadrinhos e o único gibi que faz parte da literatura oficial estripadorologista. A teoria do Moore é sempre levada em conta pelos estudiosos do caso Jack.

Quanto a V de vingança só li uma vez. Não sei porque, mas não curti muito. Li logo depois de Watchmen e sempre que leio um clássico após o outro acabo tendo que desprezar algum. E não me admira a descoberta do Gourmet. Conheço gente que lê Watchmen uma vez por ano e sempre descobre algo novo!!!! Moore gênio!!!!

por Gourmet 8th fevereiro 2013, 2:54 pm

Jabazão, terminei de ler o Miracleman do Moore. Só havia lido os dois primeiros livros e nunca o terceiro, mas finalmente finalizei e estou completamente chocado. Shocked

Creio que é a coisa mais ousada que o Moore tenha feito com um super-herói. Tanto você quanto Becco deveriam ler esse material. Acho que ele vai mais além de Watchmen. Enquanto que Watchmen é um belo diamante lapidado, Miracleman é um diamante bruto, muito maior que Watchmen, menos linear, mais ousado.

Não tenho como fazer comparações aprofundadas, mas são propostas assemelhadas em alguns aspectos e também muito distintas. Eu diria que Moore usa exatamente o mesmo fundamento nas duas histórias e explora rumos e consequências opostos.

Toda a pesquisa e estudo que o Becco enceta dos super-heróis como uma mitologia moderna seria profundamente enriquecida se ele lesse Miracleman. A obra tem contornos e uma estrutura completamente mitológica, em vários sentidos. É assombrosa a forma como o Moore incorpora toda a mitologia anterior do Miracleman ao personagem que ele reformula. Ele faz isso sem invalidar absolutamente nenhuma história da fase do Mick Anglo, um período completamente idílico, ingênuo e maniqueísta.

O mais assustador de tudo é que ele fez isso no início da carreira.

por Oric 8th fevereiro 2013, 3:19 pm

Caramba, teu comentário me deixou mais curioso do que já estava, principalmente pelos paralelos com Watchmen.

E essa pesquisa do Becco? Fiquei curioso também.

por **Jabá** 9th fevereiro 2013, 12:13 am

Gourmet escreveu:Jabazão, terminei de ler o Miracleman do Moore. Só havia lido os dois primeiros livros e nunca o terceiro, mas finalmente finalizei e estou completamente chocado.

Creio que é a coisa mais ousada que o Moore tenha feito com um super-herói. Tanto você quanto Becco deveriam ler esse material. Acho que ele vai mais além de Watchmen. Enquanto que Watchmen é um belo diamante lapidado, Miracleman é um diamante bruto, muito maior que Watchmen, menos linear, mais ousado.

Não tenho como fazer comparações aprofundadas, mas são propostas assemelhadas em alguns aspectos e também muito distintas. Eu diria que Moore usa exatamente o mesmo fundamento nas duas histórias e explora rumos e consequências opostos.

Toda a pesquisa e estudo que o Becco enceta dos super-heróis como uma mitologia moderna seria profundamente enriquecida se ele lesse Miracleman. A obra tem contornos e uma estrutura completamente mitológica, em vários sentidos. É assombrosa a forma como o Moore incorpora toda a mitologia anterior do Miracleman ao personagem que ele reformula. Ele faz isso sem invalidar absolutamente nenhuma história da fase do Mick Anglo, um período completamente idílico, ingênuo e maniqueísta.

O mais assustador de tudo é que ele fez isso no início da carreira.

Nossa quero muito ler isso. Qual edição você recomenda Gourmet? Pelo que sei isso não vai sair traduzido por aqui por conta de problemas com direitos autorais e só resta as edições vagabundas e imcompletas da Sampa por aí.

por Gourmet 9th fevereiro 2013, 8:51 am

Complicadíssimo, Jabá... Sad

A edição incompleta que saiu aqui, uns 4 números só, péssima qualidade editorial, não me parece uma opção válida. Há os scans em português, que estão completos, qualidade aceitável, para se ler no monitor ou tablet. O run do Moore vai do número 1 ao 16.

Em inglês as edições são caras, apesar de valerem cada centavo (ou você fica com as edições avulsas ou os paperback)... mas há os scans também.

São opções muito limitadas.

Hoje a Marvel detém os direitos do personagem, mas se esse material será republicado ainda é uma incógnita, porque isso dependeria de acordo com os artistas e escritores. Moore deu o aval com a condição de que a viúva do Mick Anglo receba a grana, mas a rotatividade de artistas era tão grande que pode ser difícil um consenso. Sequer é possível saber se as duas editoras que publicaram o material do Moore fizeram isso de forma legal, o que só aumenta o problema. Mas pode ser que um dia aconteça uma edição lindona do personagem, que na Marvel voltou a ser chamado de Marvelman.

Se quiserem eu faço um guia bem detalhado desse material e posto umas fotos desse material.

Por fim, o melhor conselho que posso oferecer é: fique longe de resenhas e spoilers.

Acho que vou vender tudo que tenho de Watchmen e erguer um templo com um altar para o Miracleman.

por **Jabá** 9th fevereiro 2013, 9:53 am

Gourmet escreveu:Complicadíssimo, Jabá...

A edição incompleta que saiu aqui, uns 4 números só, péssima qualidade editorial, não me parece uma opção válida. Há os scans em português, que estão completos, qualidade aceitável, para se ler no monitor ou tablet. O run do Moore vai do número 1 ao 16.

Em inglês as edições são caras, apesar de valerem cada centavo (ou você fica com as edições avulsas ou os paperback)... mas há os scans também.

São opções muito limitadas.

Hoje a Marvel detém os direitos do personagem, mas se esse material será republicado ainda é uma incógnita, porque isso dependeria de acordo com os artistas e escritores. Moore deu o aval com a condição de que a viúva do Mick Anglo receba a grana, mas a rotatividade de artistas era tão grande que pode ser difícil um consenso. Sequer é possível saber se as duas editoras que publicaram o material do Moore fizeram isso de forma legal, o que só aumenta o problema. Mas pode ser que um dia aconteça uma edição lindona do personagem, que na Marvel voltou a ser chamado de Marvelman.

Se quiserem eu faço um guia bem detalhado desse material e posto umas fotos desse material.

Por fim, o melhor conselho que posso oferecer é: fique longe de resenhas e spoilers.

Acho que vou vender tudo que tenho de Watchmen e erguer um templo com um altar para o Miracleman.

Que conversa de "se quiserem"!!!! Faça o guia!!!! Very Happy

E erga 2 templos!!!! Very Happy

por Gourmet 9th fevereiro 2013, 4:54 pm

Responde, Jabá, você lê scans ou conseguiria encarar esse material em inglês?

por **Jabá** 9th fevereiro 2013, 5:35 pm

Gourmet escreveu:Responde, Jabá, você lê scans ou conseguiria encarar esse material em inglês?

Não leio scans. Prefiro encarar em inglês. Smile

por tiago 22nd abril 2013, 6:27 pm

Ninguém leu Voz do Fogo, romance dele? Eu estou lendo e terminei de ler o primeiro capítulo, que é interessante.

por tiago 4th maio 2013, 5:24 pm

tiago escreveu:Ninguém leu Voz do Fogo, romance dele? Eu estou lendo e terminei de ler o primeiro capítulo, que é interessante.

O livro é mais divertido do que eu esperava. É basicamente 12 histórias contadas em primeira pessoa, passadas em Novembro na cidade de Northampton, desde a pré-história até 1995, envolvendo pessoas em alguma situação em oposição ao pensamento dominante, numa atmosfera de magia e demência.

por **Jabá** 4th maio 2013, 5:33 pm

tiago escreveu:
tiago escreveu:Ninguém leu Voz do Fogo, romance dele? Eu estou lendo e terminei de ler o primeiro capítulo, que é interessante.

O livro é mais divertido do que eu esperava. É basicamente 12 histórias contadas em primeira pessoa, passadas em Novembro na cidade de Northampton, desde a pré-história até 1995, envolvendo pessoas em alguma situação em oposição ao pensamento dominante, numa atmosfera de magia e demência.

Parece ser legal. Nunaca havia me interessado.

por Oric 5th maio 2013, 12:39 pm

Parece bom mesmo. Já está na minha lista tem tempos, tenho que pegar logo. Acho que tem na biblioteca.

por Gourmet 6th maio 2013, 6:10 pm

A voz do Fogo é um livro bem bacana.

Cada um dos capítulos funciona de forma independente, cada um num tempo e numa região diferente da mesma cidade, até se "completar" o mapa. O primeiro capítulo é situado na pré-história e foi traduzido lamentavelmente; ele é todo redigido com um vocabulário rudimentar e reduzido. Os outros capítulos vão progredindo no tempo e as referências vão se entrecruzando, até que o último capítulo é narrado na voz do próprio autor.

A cidade em que ele ambienta a história é Northampton, local em que nasceu e vive até hoje.

Acho que falta ao Alan Moore é polir a obra. Ele já declarou mais de uma vez que não costuma revisar ou reescrever o que ele produz. Mas, no geral, é um livro bastante interessante e com claras influências joyceanas.

por tiago 6th maio 2013, 7:56 pm

Não tinha pegado o esquema geográfico Very Happy

E concordo que há um sendo de insatisfação em algumas histórias, talvez por serem curtas demais ou esquemáticas demais que impedem o livro de se tornar realmente grande.

por Deco 7th maio 2013, 5:57 am

Moore prometeu mais um livro(Jerusalém)e até agora nada Sad

por tmanfrini 12th maio 2013, 5:04 pm

Baixei Lost Girls #1. Curtem?

por Gourmet 23rd maio 2013, 9:35 pm

tmanfrini escreveu:Baixei Lost Girls #1. Curtem?

Obra muito peculiar, pouco discutida e muito criticada. Gosto muito da arte da Melinda Gebbie, que é casada com o Moore. Ela faz um belo trabalho artístico, com aquele estilo e cores típicos dos livros infantis de antigamente. Sobre a história, sou realmente apaixonado pelos livros. É uma obra sensível, delicada e bem triste. Gosto da releitura pornográfica que ele faz das personagens e como ele transforma a pornografia numa espécie de ode à liberdade, criatividade e vida em contraposição à estupidez da guerra.

Foi o livro do Moore que me trouxe de volta aos quadrinhos.

As últimas páginas do volume 3 estão em alemão. No tempo certo você pode precisar dessa tradução. Fiz alguns anos atrás.

LOST GIRLS
Tradução do texto em alemão (C. 30, p. 4, 5, 6)

...ist leer. Da können wir uns eins aussuchen.
...está vazio. Podemos escolher nosso quarto, creio.

Lass uns hier reinschauen.
Venham ver aqui.

Mein Gott. Diese ganze französische Schwuchtelscheisse...
Meu Deus. Olha só toda essa viadagem de merda francesa por todo lado...

Es ist scheisskalt. Lasst uns Feuer machen.
Que frio da porra. Vamos acender um fogo.

Paul? Hier rein! Hier haben wir was zum Schlafen!
Paul? Venha cá! Achamos um lugar para dormir!

Lass sehen...
Deixa eu ver...

Ha! Es riecht wie Fisch! Hier waren Weiber drin.
Ha! Esse cheiro de peixe! Havia mulheres aqui.

Reg dich wieder ab, und lass uns bloss in Ruhe mit deiner Wixerei.
Tá bem, não fique excitado e acorde todo mundo com essa sua punheta.

Komm schon, sucht lieber Papier und Holz zum Feuer machen.
Aqui, procure pra mim um pouco de papel e madeira, para a fogueira.

Den Schwuchtelstuhl hier könnte man zerbrechen.
Tem essa merda de cadeira francesa que vou quebrar.

Hier sind auch Bibeln oder so was. Das wird doch auch gehen, oder?
Tem também essas bíblias, ou o que quer que elas sejam. Vão servir?

Ja, sehr gut! Ich zünd's mal an, sucht ihr mehr Holz.
Isso, ótimo. Vou acendendo enquanto você procura mais madeira.

Da ist noch der Rahmen von dem Spiegel da...
É, tem a moldura desse espelho aqui...

Leg die Stuhlbeine auf, solange das Papier brennt...
Coloque as pernas das cadeiras, antes do papel começar a queimar...

Ich weiss wie man Feuer macht, Jörg. Ich brauch da keinen Scheiss-Vortrag.
Jorg, eu sei como fazer uma fogueira. Não preciso duma porra de dissertação.

Wisst ihr, erst hab ich gedacht, das wäre gold, ist aber bloss bemaltes Holz, Mist.
Sabe, por um momento achei que era de ouro, mas esta merda é só madeira pintada.

Puh! Gold! Paul ist am träumen.
Hah! Ouro! Paul é um sonhador.

Paul, zerbrich das Scheissding einfach und gib's her...
Paul, quebre logo essa porra e traga aqui...

...und behalt deine Phantasien für dich.
...e guarde sua imaginação para você.

UNGH UNGH! Nun zerbrich schon, Drecksstück.
UNGH! UNGH! Vamos lá, quebre, sua boceta filha da puta.

Ihr stellt euch an wie so Scheissweiber.
Vocês são um bando de mulherezinhas.

Und keine Sorgen um unser Feuer. Wenn's erst mal richtig brennt...
E vocês não vão precisar se preocupar com a foqueira. Começando certo...

...dann wird's auch ganz schwer zu löschen.
...vai ser muito difícil de apagar.

UNGHH! HUNNGH!
UNGHH! HUNNGH!

UNNGH!
UNNGH!

por tmanfrini 23rd maio 2013, 9:44 pm

Muito obrigada, Gourmet Exclamation

Devo começar a ler em breve.

Tenho vontade de aprender alemão, mas no momento tentando francês.

por Gourmet 23rd maio 2013, 10:04 pm

Só queria ressaltar que não entendo alemão, embora queira muito. Usei o texto em inglês do script como referência.

por **Jabá** 24th maio 2013, 7:39 am

Gourmet escreveu:Foi o livro do Moore que me trouxe de volta aos quadrinhos.

Dependendo do tipo de quadrinho que você lê isso não quer dizer muita coisa Laughing

No mais, sempre quis ler Lost Girls. O problema é o preço e nunca rolou uma pechincha pra cofrar. Crying or Very sad

por **Becco** 24th maio 2013, 9:15 am

Comprei só o 1. Fiquei com nojinho da parte do Peter Pan, ofendido mesmo, e não li o resto.

Oric escreveu:E essa pesquisa do Becco? Fiquei curioso também.

É só do Superman e ainda não é nada oficial, só um projeto.

A obra que ele mais retoma o mito do Superman é Supreme, que eu preciso reler.
Pena que a edição brasileira que eu li é muito porca.

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