François Rabelais

Mat escreveu:Bardamute, recomenda algum material crítico sobre Rabelais? Além de nomes como Bakhtin, Umberto Eco, Élide Oliver e Lucien Febvre, conhece mais alguma coisa? Conhece Rabelais's Carnival: Text, Context, Metatext (The New Historicism: Studies in Cultural Poetics), do Samuel Kinser?

Não posso dizer que conheço muito acerca... Além de Bakhtin ou de seu próprio texto (Gargantua y Pantagruel), ou alguma coisinha dita pelo céline, e ou aquele filósofo manuel de dieguez que escreveu 'rabelais por ele mesmo', nunca li este livro mas já li o manuel, um dia agarro esse livro nas mãos, não há tradução dele no brasil. http://www.estantevirtual.com.br/seboousados/Manuel-de-Dieguez-Rabelais-Par-Lui-meme-64587284

Michel B. Kline - Etudes Rabelaisiennes (na época que estudava letras ouvi falar deste livro mas também não pude ler (texto em francês)...

E blábláblá, se procurar e souber ler em francês, encontraremos muito material. Pouca coisa traduzida ou elaborada pelos nossos filósofos e linguistas.

"Rabelais's Carnival: Text, Context, Metatext (The New Historicism: Studies in Cultural Poetics)"; Samuel Kinser.
Esse você já leu? O que diz?

Bardamute, eu acabei de comprar o livro do Kinser na EV por 30 reais. Tomara que seja bom (a proposta é ótima). Você leu Gargântua e Pantagruel em espanhol? O Rabelais por ele mesmo também ainda não li. Aliás, você conhece uma boa biografia dele? Imagino que não exista nenhuma traduzida pro português. Deveriam traduzir os estudos do Abel Lefranc (sei que ele já foi enrabado pelo Febvre, mas deve ter coisa boa ali). E, sim, imagino que deve ter muita coisa em francês.

Aqui no Brasil, por sorte, temos o Bakhtin e o Febvre, que são fundamentais nos estudos sobre o Rabelais.
Queria ler também Rabelais e o Riso do Renascimento, do Ronald de Carvalho.

Sonho de consumo:



Edit: O livro da Élide Oliver é fundamental também. Ela lê Rabelais e Joyce através da Sátira Menipeia e tira umas conclusões sensacionais. Dentro do livro você encontra uma série de citações de críticos literários e historiadores (Spitzer, Wilson, Quinet, Michelet, Kayser, Hugo, Frye, Jourda) sobre os dois autores estudados, além de muitos paralelos interessantes cruzando a obra dos dois. O mais legal é que a Oliver mostra como as críticas feitas aos procedimentos de Rabelais eram provincianas e demonstravam um total desconhecimento da Sátira Menipeia e suas características. Ela também aponta o mesmo erro nos críticos de Joyce (Edmund Wilson, por exemplo) e, se você reparar, o mesmo acontece com o Pynchon atualmente. Observe esse trecho do Pierre Jourda:

“[...] [Rabelais] Larga o freio e deixa a verve comandar seu imenso saber. Daí os inúmeros episódios mal-ajustados ao conjunto, daí os trechos abusivamente longos – e exibição de uma erudição fatigante e intemperativa. O intricado verbal de sua obra só se iguala ao pedante. A abundância de palavras, a abundância de exemplos, pesquisa sistemática de uma retórica ciceroniana [...] o que dizer, enfim, da grosseria de Rabelais [...]” (JOURDA, 1962)

Já leu os teóricos da Menipeia? Li muito pouco por enquanto, nem o Frye eu li, mas ta na lista.

Mais alguns livros sobre Rabelais:

Enter Rabelais, Laughing, da Barbara C. Bowen: http://migre.me/i0fip

Rabelais's Radical Farce: Late Medieval Comic Theater and Its Function in Rabelais, do E. Bruce Hayes: http://migre.me/i0fjL

The Cambridge Companion to Rabelais, editado por John O'Brien: http://migre.me/i0fxs

Rabelais and Panurge: A Psychological Approach to Literary Character, dos autores Mary E. Ragland e Ellie Ragland-Sullivan: http://migre.me/i0fmT

The Design of Rabelais's Tiers Livre de Pantagruel, do Edwin M. Duval: http://migre.me/i0fTB

Rabelais and Bakhtin: Popular Culture in Gargantua and Pantagruel, do Richard M. Berrong: http://migre.me/i0fpe

O último, segundo a Élide Oliver, é uma grande crítica ao método bakhtiniano de análise do Gargântua e Pantagruel.
Aos poucos vou comprando cada um desses livros. Pena que, mesmo na Amazon, alguns estão esgotados.

Mat escreveu:Mais alguns livros sobre Rabelais:

Enter Rabelais, Laughing, da Barbara C. Bowen: http://migre.me/i0fip

Rabelais's Radical Farce: Late Medieval Comic Theater and Its Function in Rabelais, do E. Bruce Hayes: http://migre.me/i0fjL

The Cambridge Companion to Rabelais, editado por John O'Brien: http://migre.me/i0fxs

Rabelais and Panurge: A Psychological Approach to Literary Character, dos autores Mary E. Ragland e Ellie Ragland-Sullivan: http://migre.me/i0fmT

The Design of Rabelais's Tiers Livre de Pantagruel, do Edwin M. Duval: http://migre.me/i0fTB

Rabelais and Bakhtin: Popular Culture in Gargantua and Pantagruel, do Richard M. Berrong: http://migre.me/i0fpe

O último, segundo a Élide Oliver, é uma grande crítica ao método bakhtiniano de análise do Gargântua e Pantagruel.
Aos poucos vou comprando cada um desses livros. Pena que, mesmo na Amazon, alguns estão esgotados.

Uoh! Fiquei muito interessado no Rabelais and Panurge. Panurge, um dos personagens mais notáveis de Gargantua e Pantagruel...

http://en.wikipedia.org/wiki/Panurge

François Rabelais escreveu:"Do not marry then, answered Pantagruel. Yea but, quoth Panurge, considering the condition wherein I now am, out of debt and unmarried; mark what I say, free from all debt, in an ill hour, for, were I deeply on the score, my creditors would be but too careful of my paternity, but being quit, and not married, nobody will be so regardful of me, or carry towards me a love like that which is said to be in a conjugal affection. And if by some mishap I should fall sick, I would be looked to very waywardly. The wise man saith, Where there is no woman — I mean the mother of a family and wife in the union of a lawful wedlock — the crazy and diseased are in danger of being ill used and of having much brabbling and strife about them; as by clear experience hath been made apparent in the persons of popes, legates, cardinals, bishops, abbots, priors, priests, and monks; but there, assure yourself, you shall not find me. Marry then, in the name of God, answered Pantagruel. But if, quoth Panurge, being ill at ease, and possibly through that distemper made unable to discharge the matrimonial duty that is incumbent to an active husband, my wife, impatient of that drooping sickness and faint-fits of a pining languishment, should abandon and prostitute herself to the embraces of another man, and not only then not help and assist me in my extremity and need, but withal flout at and make sport of that my grievous distress and calamity; or peradventure, which is worse, embezzle my goods and steal from me, as I have seen it oftentimes befall unto the lot of many other men, it were enough to undo me utterly, to fill brimful the cup of my misfortune, and make me play the mad-pate reeks of Bedlam. Do not marry then, quoth Pantagruel. Yea but, said Panurge, I shall never by any other means come to have lawful sons and daughters, in whom I may harbour some hope of perpetuating my name and arms, and to whom also I may leave and bequeath my inheritances and purchased goods (of which latter sort you need not doubt but that in some one or other of these mornings I will make a fair and goodly show), that so I may cheer up and make merry when otherwise I should be plunged into a peevish sullen mood of pensive sullenness, as I do perceive daily by the gentle and loving carriage of your kind and gracious father towards you; as all honest folks use to do at their own homes and private dwelling-houses. For being free from debt, and yet not married, if casually I should fret and be angry, although the cause of my grief and displeasure were never so just, I am afraid, instead of consolation, that I should meet with nothing else but scoffs, frumps, gibes, and mocks at my disastrous fortune. Marry then, in the name of God, quoth Pantagruel.."

Hahahahahah...

... Mat, vejo que estás pesquisando muito acerca de Rabelais, o que está fazendo? Interesse pessoal, ou?
E, ah, você lê em Inglês? Isso é ótimo. Antes útil o inglês quanto o francês, hoje em dia...

Cara, gosto muito do Rabelais. Se só pudesse salvar uma obra de minha biblioteca pessoal, salvaria, sem nem pensar duas vezes, meu exemplar do Gargântua e Pantagruel. Penso em seguir carreira acadêmica com trabalhos sobre Thomas Pynchon, escritor americano decisivamente influenciado pela prosa de Rabelais; por isso estou montando um pequeno acervo de obras teóricas sobre a Menipeia e o Realismo Grotesco. Você estudou francês na universidade? Eu não sei quase nada dessa língua. Preciso começar a aprender logo para ler Jourda e Lefranc. Ah, lembrei agora, também é importante ler Mimesis e A novela no início do Renascimento, do Erich Auerbach. No primeiro, há um capítulo sobre Rabelais chamado O mundo na boca de Pantagruel e no segundo, que é uma tese sobre Boccaccio, há algumas considerações importantes sobre Rabelais e sua influência na formação da novela.
E, sim, Panúrgio é foda:

   

heueheuehe

Interessante ver como o Mateus se tornou um verdadeiro DILETANTE no tema Rabelais.

Ambos os dois, diga-se de passagem. Esse Bardamute deve ser algum acadêmico famoso que posta por aqui.

Definam alegria



Depois de quase um mês de espera (greve dos correios), finalmente chegou!

Esse lençol é muito fofis

Alegria para o Mat : Matheus sendo "Rabelado"

Terminei o livro do Kinser, galeris. Gostei pra caramba, apesar de ter achado complicadinho. Um dos pontos positivos da abordagem do Kinser é que ele se concentra no conceito de "Metatext" (e outras coisas), definido assim:

Readers who try understand a text whose context is not their own - a text, let us say, written more than two generations ago, or in another country, or in a sharply different social mileu - will construct a Metatext, wittngly or unwittengly, if it is not offered to them. Even when metatexts are offered, readers will modify them because their angle of vision differs from anything anyone else writes about the text. (p. 175)

Kinser, como todo estudioso de Rabelais que nasceu depois de Bakhtin, deve as calças ao autor russo, mas não poupa alfinetadas. Ele não é o único, aliás, e a bibliografia que critica a abordagem de Bakhtin é extensa, mas enfim.

Continuando:

O conceito de "carnavalização" está presente no livro e o autor faz umas releituras interessantes sobre o tema, sempre considerando as fontes pouco estudadas da cultura popular oral:

These dynamic are the physic equivalent of the social inversions of carnival time: men become animals, women dress like men, human costume themselves as giants, Christians behave like pagans.

Outra coisa legal no livro é que o Kinser dá meio que uma ~ relativizada ~ na afirmação de alguns estudiosos (Julia Kristeva, por exemplo) que Rabelais era efetivamente um anticlerical. É claro que as práticas descritas e incentivadas pelo autor francês no Gargântua e Pantagruel realmente enfrentavam o discurso ortodoxo e oficial (a igreja e os conservadores da Sorbonne), mas

He believed in Christ and was continuously preoccupied with Christian teaching and practices, but he suspected Christ's church and especially its imperious, censorious elites. Even the sharpness and point of his attacks on churchmen, particulary those on ignorant Sorbonne theologians (...) (p. 3-4)

O livro tem muita coisa legal, vale a pena ler. Um destaque especial para as referências que o Kinser usou. Além das obviedades (Bakhtin e Febvre), coisas do Guy Demerson, John Parkin e outros. Foda que é difícil achar esses livros, muita coisa esgotada (até na gringa).

Ah, o capítulo mais daora é o Bakhtin's Discovery. Destaco:

But Bakhtin also analyzes Rabelais's work at a different level, less concerned with carnival images and their aggregate important in Rabelais at renaissance. This analytic level deals with the philosophic implications of images of banqueting, of praise and abuse in the marketplace, of birth, death, copulation, defecation, dismemberment, and so on. Bakhtin shows that the aggressiveness and cruelty of folk-cultural and popular cultural humor, its Grotesque reslism, its temporal principle of cyclic birth and rebirth, it spatial principle of reversal and inversion, its organic principle of imcompleteness and unfinished bodileness. (p.253)

É um livro que exige releitura por ser um pouco complicado e tal, muito interdisciplinar, mas, ainda assim, uma leitura agradável.

Terminei esse, amigos. Bem interessante a abordagem da Bowen. Ela discute o riso em Rabelais, mas de uma maneira bem diferente daquela de Bakhtin, que concebe Rabelais apenas como um social subversive, palavras da autora. O último capítulo, The Comic Lawyer, foi o mais difícil pra mim, que não entendo quase nada de direito. A edição é muito boa, bastante agradável de ler. Hardcover, mas bastante maleável, aquele tipo de livro que tu coloca em cima da mesa e ele fica aberto sem precisar de um peso.

ps: Destaque para a bibliografia monstra que a autora usou. A parte triste é que muita coisa está esgotada.

Esses livros eruditos, ainda mais feitos nos eua/europa só podem ser feitos da maneira que são (com bibliografia monstro) pois se apoiam fortemente nas bibliotecas universitárias e no sistema de trocas entre bibliotcas que há em muitos locais. Ou seja, estar esgotado ou não provavelmente não faz diferença, é nós que somos fudidos por falta de biblios boas.

RafaelS escreveu:Esses livros eruditos, ainda mais feitos nos eua/europa só podem ser feitos da maneira que são (com bibliografia monstro) pois se apoiam fortemente nas bibliotecas universitárias e no sistema de trocas entre bibliotcas que há em muitos locais. Ou seja, estar esgotado ou não provavelmente não faz diferença, é nós que somos fudidos por falta de biblios boas.

Creio que hj em dia não precisa mais de biblioteca, tem tudo na internet.

Mat escreveu:

Não, Mat...

(Quer vender o livro do Kinser?)

Achei a edição da Itatiaia novinha no sebo (e mais barato que na net), troquei por uns livros que não queria mais.

Oric escreveu:Achei a edição da Itatiaia novinha no sebo (e mais barato que na net), troquei por uns livros que não queria mais.

Porra! Não deixe de comentar a leitura aqui!   

Bardamute escreveu:

Mat escreveu:

Não, Mat...

(Quer vender o livro do Kinser?)

mas nem fodendo hahahaha

Beleza, Mat. Estou planejando ler pela virada do ano, vamos ver. Estou de olho também no livro do Febvre e no do Bakhtin.

O livro do Bakhtin é uma lindeza, Oric, mas a abordagem dele é bastante criticada por muitos autores (a lista é quase interminável), o que não diminui a qualidade do livro de maneira alguma. É um estudo muito rico, cheio de referências ótimas. Vale bem a pena porque, gostando ou não gostando, tendo interesse ou não em Rabelais, é um livro que ultrapassa a crítica literária, não é simplesmente uma análise do Gargântua e Pantagruel. Para quem tem interesse em literatura medieval, cultura popular, mitologias, história do riso, história do corpo,  realismo grotesco e uma série de outras coisas, é um prato cheio. A prova disso é que é um texto estudado nos cursos de letras, história, filosofia, linguística, história da cultura e etc.

O livro do Febvre já é um pouco mais complicado porque me pareceu um estudo para iniciados. Ele parece escrever para historiadores mesmo, a prosa é bem mais técnica e ele também aborda questões de metodologia na escrita da história, mas não deixa de ser importante nos estudos sobre Rabelais por trazer várias considerações importantes sobre contexto histórico do autor (as tretas com a sobornne e uns monges escrotos), além de desmantelar a tese de Abel Lefranc (uma das maiores autoridades rabelasianas na frança) de que Rabelais era ateu. Febvre afirma que o conceito de ateísmo simplesmente não existia no século XVI. Bakhtin faz uma série de críticas a este estudo do Febvre que, para ele, deslocou o riso e o aspecto cômico da obra de Rabelais analisando-a apenas dentro da esfera da "cultura oficial".

O livro do sobre o Rabelais é sobre, como os bons livros geralmente são, sobre muito mais do que o Rabelais (ou seja, muito mais do que sobre um "autor"), diria inclusive que é totalmente possível ler esse livro sem ter o menor interesse pelo Rabelais - já que o livro, como indica o título é sobre descrença.

Bom saber disso, amigos.

O que havia me chamado a atenção em ambos foi justamente esse aspecto de ir além do autor.

Li esse livro do Bakhtin e achei a melhor leitura do ano até agora.